Četiri mjeseca nakon invazije na Ukrajinu, veći dio istočnog dijela zemlje došao je pod kontrolu ruske vojske, a ukrajinska vojska se bori za obranu posljednjih slobodnih područja regije Donbas. Rusija je također nastavila pogađati središnju i zapadnu Ukrajinu sporadičnim raketnim napadima, često uključujući civilne ciljeve kao što je trgovački centar u Kremenčuku, gdje je oko 1000 ljudi kupovalo u ponedjeljak.

Poglavar Ukrajinske grkokatoličke crkve, Njegovo blaženstvo Svjatoslav Ševčuk, koji je bio meta atentata ubrzo nakon invazije 24. veljače, rekao je Aleteii da se boji da će rat postati “zamrznuti sukob” u kojem temeljna pitanja neće biti riješena i u kojem će Ukrajina u svakom trenutku biti izložena stalnim, nepredvidivim napadima.

“Ako bi sam sukob bio zamrznut, ako Rusija ne bi povukla svoje trupe i Ukrajina ne bi dobila kontrolu pod okupiranim zonama, bojim se da će se ovaj sukob vrlo brzo reaktivirati, jer će Rusija prikupiti nove vojnike, nove resurse i napasti opet ”, rekao je nadbiskup Ševčuk, koji je glavni nadbiskup Kijevsko-Haličkog, u intervjuu Aleteii  24. lipnja.

Ali, rekao je, poslanje Crkve je biti sa svojim narodom, bez obzira što se dogodi. I već je doraslo tom pozivu. Nakon što su prve bombe i projektili počele pogađati Kijev u predzornim satima 24. veljače, Katedrala Uskrsnuća Kristova, uz rezidenciju nadbiskupa Ševčuka na istočnoj strani rijeke Dnjepar koja sječe kroz glavni grad Ukrajine, otvorena je za ljude koji traže sklonište. Tjednima je kripta katedrale, koju je izgradio Ševčukov neposredni prethodnik, kardinal Lubomyr Husar, služila kao sklonište za više od 500 ljudi. Crkva je davala hranu, lijekove i grijanje, kao i moralnu potporu obiteljima čiji su životi bili ugroženi.

Crkva je također pružila ruku, koliko je mogla u skladu s ratnim stanjem i policijskim satom u glavnom gradu, onima koji su zaglavili u svojim stambenim zgradama, posebice starijim osobama, i ljudima koji su se sklonili u druga skloništa za bombe i mjesta poput kijevskog metroa. Svjestan da ljudi u nedjelju neće moći doći do svojih crkava, Ševčuk je zamolio svoje svećenstvo da odu na ova mjesta služiti Božansku liturgiju i davati sakramente.

On je sam ostao u Kijevu, iako je neko vrijeme bio na nepoznatoj lokaciji. Odmah je počeo objavljivati ​​svakodnevnu videoporuku svom stadu, praksa koja se nastavila do sada, pružajući ažurirane informacije o vojnoj situaciji i nudeći kratko razmišljanje o vjeri.

Nekoliko dana prije invazije, Washington Post izvijestio je da SAD ima vjerodostojne informacije koje pokazuju da Moskva sastavlja popise Ukrajinaca “koji će biti ubijeni ili poslati u logore nakon vojne okupacije”, navodno kako bi neutralizirali otpor ruskom preuzimanju zemlje. Ime nadbiskupa Ševčuka bilo je na ovom “popisu pogodaka”.

U ovom intervjuu Shevchuk detaljno opisuje kako je zavjeru trebalo izvesti i kako je neutralizirana. Govoreći iz svoje rezidencije putem Zooma, također raspravlja o izgledima za Ukrajinu kako se rat odugovlači, kako Ukrajinska grkokatolička crkva nastavlja služiti svom narodu pod raznim uvjetima, kakav je učinak odluka pape Franje da posveti Ukrajinu i Rusiju Bezgrešno Srce Marijino imalo je na društvo i značaj poziv Europske unije Ukrajini da bude kandidatkinja za članstvo.

Hoćete li nam dati pregled vašeg iskustva od početka rata 24. veljače. Kako je rat promijenio vaš svakodnevni život i rutinu?

Prije svega, moram reći da je rat u Ukrajini počeo prije osam godina, ali uglavnom se to radilo u istočnom dijelu Ukrajine. 24. veljače rat nas je pogodio izravno ovdje u glavnom gradu Ukrajine, jer je Kijev bio glavni pravac, glavni cilj ruskih trupa. Preselili su se iz Rusije, iz Bjelorusije, preko černobilske zone i vrlo brzo ušli u susjedstvo Kijeva. Dakle, za pet-šest sati tenkovi su bili 20 kilometara od naše katedrale. Dakle, u osnovi, Kijev je bio gotovo opkoljen od strane ruskih trupa.

Pokušavali su prizemljiti i velike zrakoplove sa padobrancima, a pokušavali su osvojiti dva mjesta oko Kijeva: Hostomel i Vasilkiv, samo da nas okruže. Lijeva obala rijeke Dnjepar, gdje se nalazi katedrala, bila je gotovo zarobljena, jer su se kretali kopnom od mjesta grada Brovary, odnosno zaustavljeni su gotovo 20 kilometara od katedrale s istočne strane grad Kijev. Ali oni su također pokušavali ući u grad sa sjevera s posebno obučenim postrojbama kako bi presjekli glavni grad Ukrajine i uništili središnju vlast. Na taj su način planirali zavladati Ukrajinom kad glavni grad padne, kako bi sve ostalo bilo pod ruskom kontrolom.

Ali hvala Bogu, zaustavljeni su. Cijelo to vrijeme sam bio ovdje; Bio sam u Kijevu. Prva reakcija bila je veliki šok, jer ne možete zamisliti koliko se dramatično može promijeniti tako lijep i veliki grad. Svi mostovi su bili zatvoreni, a mogućnost kretanja kroz grad je bila gotovo nula. Bilo je dana kada je bilo apsolutno zabranjeno izlaziti iz kuće. Odmah su zatvorene trgovine, ljekarne, a mnogima je bilo gotovo nemoguće pronaći hranu – u tako velikom gradu kao što je Kijev.

Ali najveća opasnost je bila s neba, jer je Kijev bombardiran zrakoplovima, projektilima, topništvom. A ljudi su trebali biti dolje u skloništima od zračnih napada. Naša je katedrala odmah preuređena u takvo sklonište. Svaki dan smo štitili gotovo 500 ljudi u kripti. Ostali smo zajedno. Naravno, bili smo svjesni da smo odgovorni za te ljude, za njihove živote. Počeli smo organizirati posebnu logistiku kako bismo osigurali hranu, dali lijekove, da bismo osigurali sve što je potrebno ljudima da ostanu, jer je bilo hladno. Veljača je hladna u Ukrajini. Stoga nije bilo lako pronaći dovoljno topline da zagrije toliki broj ljudi.

Puno smo naučili. Prvo smo naučili kako razlikovati mnoge vrste vojnih zvukova. Je li to avion ili helikopter? Je li to top, projektil ili topništvo? Granatiraju li oni nas, ili ukrajinska vojska njih? Tako da je to bio vrlo težak trenutak. Ali hvala Bogu, preživjeli smo.

Jeste li mislili da biste mogli umrijeti?

To je bilo jasno od samog početka, jer su Rusi bili prisutni u Kijevu daleko prije 24. veljače. Infiltrirani su čak i u skupine mladih župne zajednice u katedrali — čak i u zboru. I odjednom su dobili naredbu da ponovno aktiviraju svoju prisutnost, i imali su vrlo precizne naredbe s popisom ljudi za eliminaciju, s izravnim imenima, s izravnim adresama. A te jurišne skupine su se vrlo brzo kretale po gradu. I veleposlanici [stranih zemalja] su mi rekli da sam na listi.

Zašto biste bili na tom popisu?

Pa, ne znam, ali nakon toga, kada su Rusi protjerani iz susjedstva Kijeva, i kada smo počeli ponovno otkrivati ​​ovu masovnu grobnicu [u Buči] i slušali svjedoke tih zločina, bilo je isto pitanje: “ Zašto? Zašto bi Rusi ubijali civile?” Rečeno nam je da ljude pitaju: “Kakva ste vi profesija?” Da ste učitelj u školi, bili biste pogubljeni. Ako ste sportaš ili umjetnik – možda slikate ikone – bili biste pogubljeni. Dakle, svaki izraz nacionalne kulture, život ukrajinskog naroda, sve što je bio izraz da su Ukrajinci druga nacija, trebalo je biti uništeno, jer su javno izjavili da u Ukrajini imaju dva cilja – denacificirati i demilitarizirati Ukrajinu. Denacificirati Ukrajinu znači ubiti sve što vas podsjeća na ukrajinsku naciju ili ukrajinsku etničku pripadnost kao takvu. I naravno, Ukrajinska grkokatolička crkva nije samo simbol ukrajinske nacije, već je Crkva stoljećima bila gotovo jedini izraz društvenog života ukrajinskog naroda, čak i ako smo živjeli u stranim zemljama, poput Rusije. Poljska, Austro-Ugarska država i tako dalje. A Rusi su vrlo dobro znali da se ukrajinska grkokatolička crkva posebno smatra dušom ukrajinske nacije. Zato bismo bili među prvima koji bi ispali.

Bi li taj popis uključivao druge biskupe, civilne vođe, kao što su ljudi sa sveučilišta?

Da. Nisam mogao vidjeti te popise, ali veleposlanici koji su se nakon nekoliko mjeseci vratili u Kijev javili su mi vrlo diplomatske informacije. Ali znam da su na ovom popisu bili predstavnici drugih Crkava i vjerskih organizacija, kao što je mitropolit Epifanije, koji je poglavar Ukrajinske pravoslavne crkve, i drugi.

Svi koji bi se smatrali opasnošću za tzv. Ruski svijet, opasnošću za državnu ideologiju, koja kaže da ukrajinska nacija ne postoji, da su Ukrajinci Rusi, ali pomalo heretički orijentirani, sve što sadrži naziv Ukrajina treba biti uništeni, a Ukrajinci bi se trebali preodgojiti. To je bio cijeli plan, dobro napravljen i čak deklariran. A ruske trupe su upravo izvršavale plan, navodi se u pismu.

Bilo je vrlo zanimljivo da je u jednom od medijskih resursa, pod nazivom RIA Novosti, objavljen taj manifest ruskog plana denacifikacije Ukrajine, a povjesničar [Yalea] Timothy Snyder, koji je godinama proučavao holokaust na postsovjetskim prostorima, odmah identificirao ovo kao eksplicitni manifest ukrajinskog genocida koji su napravili Rusi. Onda je ideologija počela ubijati, metodično i s velikom okrutnošću.

Kako je otkrivena i neutralizirana ta zavjera koja je uključivala čak i infiltratore u katedralni zbor?

Na samom početku, u prvim danima, našu je katedralu napalo nekoliko jurišnih skupina. Čak su i neki ljudi koji su usmjeravali napade ruskih projektila uhićeni u Kijevu. Obilježili bi neke zgrade, posebno vladine zgrade, a također i crkve, kako bi orijentirali kretanje ruskih raketa. Ljudi iz našeg susjedstva odmah su se samoorganizirali u takozvanu samoobrambenu skupinu. I svaki dan su uhićivali ljude koji su pokušavali obilježiti našu katedralu, a također su hvatali te skupine, koje su pokušavale oružjem napasti našu rezidenciju i katedralu.

To je počelo vrlo jednostavno. Kad se skupilo toliko ljudi u kripti naše katedrale, dao sam savjet volonterima da ne dopuštaju nikome da unose oružje u sklonište, jer to jednostavno može biti opasno. Počeli su tražiti od svih koji su htjeli ući da pokažu svoje dokumente i pokažu torbe, nema li oružja ili eksploziva. I odmah smo našli ljude koji su pokušavali ući s oružjem. Neki bi poslušali naredbe, a neki ne. Neki od njih koristili su oružje kako bi nas napali. Stoga smo te skupine samoobrane zamolili za pomoć i zaštitu. Na taj smo način bili prisiljeni organizirati posebna mjesta za obranu katedrale. Pucalo se oko katedrale jer ti ljudi s oružjem nisu htjeli poslušati. Ali hvala Bogu, nitko nije ozlijeđen. Ali svaki dan je uhićena neka jurišna skupina. Taj bi proces nazvali “sakupljanje gljiva”. Svake su večeri dragovoljci i branitelji “skupljali gljive” oko katedrale. Oni su otkrili tko su s dokumentima, posebnim kartama, s tim popisima kako se kretati i određenim narudžbama. Čak i to kako se povinuju ili ne pokoravaju naredbama bio je znak da su ti ljudi obučeni kako se ponašati ako budu privedeni.

Dakle, bilo je vrlo jasno tko je tko. Neki od njih su na svojim tijelima imali vrlo agresivne tetovaže s natpisom “Sirija”, “Libija” – sva mjesta na kojima su služili prije dolaska u Kijev. I na taj način su uhićeni neki infiltratori omladinske skupine i patrijarhalnog zbora, s jasnim znakom da su pripadnici takvih jurišnih skupina. Opet bi dragovoljci i pripadnici tih samoobrambenih skupina odnijeli te “gljive” predstavniku ukrajinske vojske i specijalnih službi koji su bili zaduženi za obranu glavnog grada Ukrajine.

Kako ste se osjećali kada ste otkrili da ste na ovoj hit listi?

Pa u tim prvim danima i tjednima nismo mislili na sebe, jer je od samog početka bilo jasno da te mogu ubiti bilo kada. Ali sva naša pažnja bila je posvećena ljudima koji su bili u katedrali, ljudima koji su ostajali u svojim domovima bez mogućnosti hrane, bez struje, vode, grijanja. Pokušavali smo pomoći ljudima da se evakuiraju iz grada Kijeva. Naša je pozornost, posebno u ta prva dva tjedna, bila usmjerena na ovu specifičnu misiju spašavanja ljudskih života.

Kad ljudi ne mogu ići u crkvu, Crkva treba ići ljudima.

U jednoj od svojih dnevnih videoporuka rekli ste da su prve nedjelje nakon početka invazije župnici ulazili u metro sustav i skloništa za bombe kako bi služili Božansku liturgiju za narod. Možete li mi reći neki konkretan primjer toga i kako je to izgledalo?

Da, jer je te određene nedjelje bilo zabranjeno hodati ulicama. Čak i sada imamo izvanredno stanje i policijski sat. No, zbog kretanja tolikih jurišnih skupina i diverzanta koji su se kretali gradom, već prve subote i nedjelje bio je policijski sat. I naravno nismo mogli slaviti naše Urede u crkvama. Stoga smo pokušali otići na ona mjesta gdje su se ljudi nalazili. Kad ljudi ne mogu ići u crkvu, Crkva treba ići ljudima.

A stanice metroa i takva skloništa za bombe kakva smo imali ispod naše katedrale bila su mjesta gdje su se ljudi nalazili. Bio je moj poziv, posebno svećenicima u Kijevu, da se spuste u ta mjesta i budu s narodom i tamo slave Božansku liturgiju, s njima i za njih.

U početku je bilo jako izazovno jer ljudi nisu očekivali dolazak svećenika. A također to nije bilo baš sveto mjesto za odlaganje vaših [liturgijskih] stvari i svečano se moliti. Ali ljudi su bili ne samo iznenađeni nego i vrlo zadovoljni prisustvom svećenika. I mnogi su od njih prvi put u životu pristupili na ispovijed. Tražili su da ostanemo, ne samo sat vremena, nego da ostanemo i budemo s narodom, da propovijedamo, da se ispovijedamo. Dakle, bio je to vrlo jedinstven pastoralni trenutak.

Mislim da smo u Kijevu opstali kao grad, kao zajednica zbog zajedničke molitve, zbog solidarnosti. U takvim okolnostima prisustvo svećenika bio je trenutak kada je strah oduzet. Gledali smo oko sebe drugim očima. Protjerali smo naše neprijatelje i nije preživio samo grad Kijev, već je oslobođena i cijela ta regija oko Kijeva.

Dok prolazite kroz ovu kušnju, razmišljate li uopće o tome kada je vaša Crkva bila u ilegali, od 1946. do 1989., jer je bila zabranjena u Sovjetskom Savezu?

Da naravno. [Ali] to me posebno podsjeća na trenutak Majdana — takozvanu Revoluciju dostojanstva [2013.-2014.] — jer je to bio i trenutak kada su sve Crkve, ne samo naša Crkva, izašle na ulice, središnji trg Majdana, i stao uz naše ljude. To je bila jasna gesta, ali i javni prostor gdje Crkva treba biti prisutna, biti s našim narodom. I sa svime što trenutno radimo, u različitim dijelovima Ukrajine, ovisno o situaciji, ostajemo uz naše ljude. Naši vojni kapelani borave s našim vojnicima na prvoj crti bojišnice. Naši redovnici ostaju s našim narodom i na okupiranim područjima – u velikoj opasnosti. Ostajemo s našim ljudima u gradovima Harkovu, Odesi i Mikolajevu, a oni svaki dan žive isto što je Kijev prošao na samom početku invazije. Ali oni su tu. Dakle, to je sakrament prisutnosti, što je najvažnije. Tada možemo dijeliti naše sakramente Crkve.

Također, u stanju smo biti fleksibilni, jer se vrlo često situacija mijenja. Možda su one teritorije koje su bile okupirane sada oslobođene, a imaju drugačije potrebe nego prije mjesec dana. Trebali bismo liječiti rane. Mnogi se pokušavaju vratiti kućama, jer su bili prisiljeni napustiti svoje gradove i sela. Mi bismo trebali biti uz njih i pomoći im. Nije se lako vratiti: vaša bi kuća mogla biti puna eksploziva. Mnogi su ljudi umrli vraćajući se kući, otvarajući svoje kuće, čak otvarajući svoje automobile, jer bi Rusi ostavljali zamke da ubijaju ljude čak i nakon njihovog povlačenja. Utješiti, liječiti rane, služiti onima koji su u krajnjoj potrebi poslanje je Crkve, biti s njezinim narodom.

Naša vlada upozorava da bi nadolazeća zima mogla biti najteža, najizazovnija zima u cijeloj povijesti Ukrajine, jer Rusi sustavno uništavaju infrastrukturu velikih gradova, trgovine hranom, grijanja. Troškovi hrane rastu svakim danom, jer često nije lako – ponekad nemoguće – pronaći gorivo, benzin ili dizel. Prijevoz humanitarne pomoći sve je skuplji. To znači da ćemo se zimi smrzavati i nedostajati zalihama hrane. Upravo sada ulažemo posebne napore da se što bolje pripremimo za zimu.

Tijekom posljednjih godina Sovjetskog Saveza služili ste vojni rok – kao što su svi muškarci bili dužni činiti. A služili ste u Lugansku, koji sada prolazi kroz veliku borbu, jer Putin želi preuzeti cijeli Donbas. Kao onaj koji je nekoć tamo služio vojsku, kako procjenjujete situaciju i mogući ishod?

Imam pomiješane osjećaje, jer sam imao iskustvo sovjetskog mentaliteta kako se ponašati prema vlastitim vojnicima i kako postići vojne ciljeve.

Prvi je problem što Rusi upravo sada pokušavaju ostvariti političke ciljeve vojnim sredstvima. Na primjer, dobiju naredbu da do određenog datuma osvoje ovaj grad, jer je Dan pobjede, deveti maj. I nitko ne bi brojao koliko je vojnika poginulo, koliko tenkova je uništeno, koju cijenu vojska treba platiti da bi ispunila te zapovijedi. To je, rekao bih, pomalo apsurdno, vojnim sredstvima ispuniti neki politički cilj. To je ono što imamo s cijelom ovom ruskom invazijom. Najavljuju neki politički prijedlog, a slogan je “Nećemo računati svoje troškove”. Što znači da će s nekom iracionalnom okrutnošću prema vlastitim vojnicima pokušati ispuniti takav politički nalog, takvu zapovijed.

Tako se Crvena armija, ruska armija, borila protiv nacista u Drugom svjetskom ratu. To je bila politika slavnog maršala [Georgija] Žukova. Izričito je naređivao časnicima da ne budu milostivi prema vojnicima, govoreći: “Žene će više rađati.” To je đavolski.

Drugi je, jer vrlo često tražimo neki diplomatski ili politički način da zaustavimo rat, mnogi diplomati ili političari pokušavaju razgovarati s gospodinom Putinom, da obrazlože situaciju, da spriječe daljnju eskalaciju takvog sukoba – jer mislim da nitko na svijetu zdravog razuma ne bi opravdao takav rat. Tako bi poticali dijalog.

Ali iz mog iskustva u sovjetskoj vojsci, ovakav način ophođenja prema neprijatelju je nešto što smatra da je vaš protivnik vrlo slab. Ako je pokušavao razgovarati s vama i voditi dijalog kako bi spriječio nasilni fizički napad, to je bilo gotovo pravilo u sovjetskoj vojsci: ako dođe do sukoba između dva vojnika, a jedan od njih počne razgovarati drugome kako bi spriječio nasilje, drugi bi ga smatrao slabim čovjekom, da mu ne vrijedi biti prijatelj, da mu ne vrijedi biti čak ni sugovornik. Nije dostojan razgovarati s tobom. Takav dijalog bi se shvatio kao ohrabrenje ovog nadčovjeka da vas napadne.

Kakva je bila politika u takvoj situaciji? Prije razgovora morali ste zauzeti stolicu i udariti protivnika po glavi. Nakon takvog poteza bit ćete najbolji prijatelji. On bi te jako cijenio. Tretirao bi te kao snažnog čovjeka. Nikad više ne bi upotrijebio nasilje da te napadne. Štoviše, smatrao bi vas prijateljem i nekim kome bi mogao vjerovati u teškom trenutku. On će zauvijek biti tvoj prijatelj.

Dakle, možda je za europsku kulturu i europski um to nešto čudno. Ali to je bio slučaj kako se nositi sa sukobom među sovjetskim vojnicima. Kada analiziram kako pokušavamo izbjeći bilo kakvu eskalaciju, kako pokušavamo riješiti postojeće sukobe, koristeći diplomaciju, a da ne postanemo jaki – čak ni vojni – to je bilo kao ohrabrenje i poziv našem protivniku da nas napadne.

To je tužno reći, jer to nije kršćansko. Mi kao kršćani nikada ne možemo poticati bilo kakvu vrstu nasilja ili rata. Papa Franjo je, rekao bih, vrlo elokventno izrazio osudu takvog rata, rekavši da je rat uvijek gubitak za čovječanstvo. Rat je svetogrđe, pogotovo rat koji se trenutno vodi u Ukrajini. To je najveća glupost u modernoj povijesti, a mi moramo učiniti sve kako bismo zaustavili osvajača i imali mir među narodima.

Što je, po vašem mišljenju, Putinov konačni cilj? Zašto to radi i koja je njegova konačna igra?

Mislim da on pokušava riješiti unutarnje probleme Rusije vanjskom invazijom i agresijom. Trenutno se puno raspravlja o uzrocima takvog rata. Prema našem razumijevanju i izravnom iskustvu situacije u Ukrajini i Rusiji, u ovim postsovjetskim zemljama svaki narod ima svoje duhovne i društvene bolesti, bolesti. Ukrajina također. Rusija ima svoje. Povijest Rusije nakon pada Sovjetskog Saveza bila je povijest poniženog društva. Vrlo često bi osjećali bijes prema cijelom svijetu što nisu u stanju biti u istoj ekonomskoj fazi kao druge zemlje. Takva zavist počela se razvijati u vrlo specifičnu ideologiju. Općenito bismo to nazvali ideologijom ruskog svijeta. Ta ideologija znači ekstremni ruski nacionalizam – nacionalizam koji ima neku vrstu mesijanskog poziva. Ideologija je pokušati “učiniti Rusiju ponovno velikom”.

Može li Rusija ovakvom politikom postati ponovno “velika”?

Politička povijest gospodina Putina uvijek je bila povezana s nekom vrstom rata. U Rusiji je postao poznat zbog rata u Čečeniji. Svi su se ujedinili kako bi se suprotstavili neprijatelju. Ponovno je izabran za predsjednika zbog rata s Gruzijom. I upravo sada se ponovno pojavljuje kao novi car – Petar Veliki – kako bi prikupio sve zemlje takozvane povijesne Rusije. A nedavno je izjavio da je po njegovom mišljenju povijesna Rusija u osnovi teritorij Sovjetskog Saveza. Dakle, da bi bio na vlasti, da bi se pojavio kao jak superman, uspješan vođa, očajnički treba imati vanjskog neprijatelja. A trenutno je kolektivni Zapad, posebno SAD, izvrstan neprijatelj, i on je taj koji spašava ponos svoje nacije stojeći uz ovu svjetsku silu, kako bi Rusiju ponovno učinio velikom. A to je unutarnji, rekao bih, mehanizam koji ovaj politički sustav neprestano gura da provocira svijet, da stvara nove neprijatelje i bori se protiv njih kako bi riješio unutarnje probleme svoje zemlje. I upravo je Ukrajina žrtva takve vizije.

Ali ako Ukrajina bude potčinjena Rusiji, sutra će naći drugu žrtvu za invaziju. Možda bi ovaj primjer bio vrlo okrutan, ali grabežljivac koji traži žrtve uvijek će okriviti žrtvu, a i sam je žrtva vrlo snažnog unutarnjeg psihičkog pritiska koji ga neprestano tjera da ubija sve više i više. I ne može stati dok ga ne obuzdaju.

Rat protiv Ukrajine je ničim izazvan. Nije kriv ni NATO ni SAD ni Ukrajina. Uzroci takve agresije nalaze se u bolestima postsovjetskog ruskog društva.

Dakle, vjerujete da čak i da se NATO nije širio, čak i da nije obećao Ukrajini da bi jednog dana mogla biti članica, takva bi situacija i dalje bila.

Da Rusija ne prijeti agresijom, nitko ne bi tražio članstvo u NATO-u. Ukrajina je do sada bila neutralna zemlja. Sami smo se odlučili odreći svog nuklearnog oružja, koje je Ukrajina dobila u nasljeđe nakon pada Sovjetskog Saveza. Rusija je sa SAD-om [u Budimpeštanskom memorandumu iz 1994.] uvjeravala Ukrajinu u naš integritet, našu sigurnost. Predomislili smo se tek nakon invazije Rusije i okupacije Donbasa i Krima. Što bismo trebali učiniti? Moramo tražiti prijatelje da bismo preživjeli, jer smo u usporedbi s Rusijom mali i slabi.

Što mislite koliko dugo može trajati ova trenutna situacija? Kako će Ukrajina izaći iz toga?

Ne znam, iskreno. Bojim se da sukob u određenom trenutku može postati zamrznuti sukob i da se u vrlo kratkom razdoblju može ponovno aktivirati. Dakle, možda će stalna i otvorena vojna eskalacija biti u trenutku kada bi obje strane – ukrajinska i ruska – bile iscrpljene. Tada će vjerojatno doći vrijeme diplomacije. Ali ako bi sam sukob bio zamrznut, ako Rusija ne bi povukla svoje trupe i Ukrajina ne bi dobila kontrolu pod okupiranim zonama, bojim se da će se ovaj sukob vrlo brzo reaktivirati, jer će Rusija prikupiti nove vojnike, nove resurse i opet nas napasti .

Dakle, moja je molitva da bi jasan razlog jednog dana pružio nove perspektive, ne unutarnji instinkt agresije, već opće dobro. Pa mi molimo za mir, za prestanak rata. Ali mir uvijek mora biti povezan s istinom i pravdom. Nepravedan i neautentičan mir bio bi oponašanje mira. Bojim se da sam pojam mira u današnjem svijetu može promijeniti svoje autentično značenje. Mir ne znači jednostavno odsustvo rata. Mir znači sklad, puninu života. Tražimo pobjedu nad samim ciljem, koji može izazvati nove ratove. Zato mislim da je naša dužnost biti autentični u svojim mislima i govoriti istinu, čak i ako ta istina može biti bolna za nas same. Ovdje u Ukrajini moramo biti vrlo svjesni što uzrokuje rat i kako izliječiti ovu otvorenu ranu.

Internetska stranica Meduza, koja je ruski medij, ali se protivi Putinovom režimu, izvijestila je početkom lipnja da Kremlj planira pripojiti ukrajinske regije Donjeck, Lugansk, Herson i Zaporizhzhia i spojiti ih u jedan federalni okrug unutar Rusije. Kako bi to utjecalo na tamošnje eparhije i župe Ukrajinske grkokatoličke crkve? Kako bi to utjecalo na vjersku slobodu?

Prije svega, bili bismo vrlo ograničeni u našim mogućnostima djelovanja. To bi bio najbolji slučaj [scenarij].

Ali sljedeće bi moglo biti eliminiranje naše prisutnosti, jer u povijesti, svaki put kada je Rusija osvojila teritorij Ukrajine, naša Crkva je bila uništena – ne odmah, nego u najbližoj perspektivi. Takva mogućnost ili takav scenarij je scenarij zamrznutog sukoba. Mislim da bi to bila tek međufaza, jer bi oni krenuli naprijed. A to je vrlo opasno, jer bi ljudi i dalje patili – s obje strane, okupirani i reorganizirani u nekakvoj izgradnji pseudodržavnosti i na teritoriju pod kontrolom ukrajinske države. Bilo bi samo pitanje vremena kada će biti napravljen sljedeći zalogaj teritorija Ukrajine.

Razmišljate li o bilo kakvim pripremama/planovima za nepredviđene situacije kao Crkva, posebno u slučaju ruskog preuzimanja Ukrajine ili dijela Ukrajine?

Naš plan je ostati, biti sa svojim ljudima. A onda ćemo vidjeti. Jer to je bila naša povijest – povijest mučeništva i uskrsnuća. A to je možda naša misija i dužnost.

Možete li malo razmisliti o tome kakve je napore papa Franjo činio u vezi s ratom u Ukrajini. Koliko ste često u kontaktu s njim? Možete li razmisliti o razmjeni uvida: stvari koje ste naučili od njega, a možda i stvari koje je on naučio iz onoga što ste mu rekli?

Da, često smo u kontaktu s njim. Drugog dana rata nazvao me i obećao da će učiniti sve da zaustavi rat. Sam Sveti Otac vrlo je suosjećajan s patnjom naroda Ukrajine. No, vrlo je delikatan s izrazima, jer vjeruje da je dijalogom moguće riješiti tako teška pitanja. Sveta Stolica je uvijek mjesto susreta i dijaloga, a ne mjesto vojnih planova. To pokušava učiniti on sam i njegovi suradnici državnog tajnika.

Moram reći da je Sveti Otac dobro informiran o tome što se događa u Ukrajini. I radimo na mogućnosti da nas posjeti u Ukrajini. Ali sada mu fizički nije tako dobro. Pati zbog koljena, a putovati mu trenutno nije lak zadatak. Ali on je izrazio spremnost da nas posjeti u Ukrajini.

Sveti Otac je vrlo snažan u svojim gestama, a njegova gesta posjeta Ukrajini bila bi sama poruka – poruka podrške, poruka nade za nas.

Naravno, možda bi Ukrajinci bili jako zadovoljni kada bi on dao neku snažnu političku izjavu, osuđujući gospodina Putina, osuđujući patrijarha Kirila [Ruske pravoslavne crkve] i osuđujući ideologiju ruskog svijeta. Ali politika Svete Stolice nije osuda, nego pokušaj promicanja alternative ratu, što je alternativa rasuđivanju, dijalog.

Mnogo pati što napori koje je do sada poduzeo nisu bili uspješni. Pokušao je kontaktirati predsjednika Putina. Razgovarao je s patrijarhom Kirilom na videokonferenciji. Ali bez uspjeha. Možda je mislio da će rusku agresiju biti puno lakše zaustaviti nekakvim posredovanjem. Ali do sada je to prilično teško.

Sveti Otac nam nastoji pomoći bilo kakvom humanitarnom pomoći. Caritas Internationalis i mnoge biskupske konferencije, posebno u Europi, ali i u SAD-u, pomažu nam na različitim razinama, posjećujući nas u Ukrajini.

Ukrajinu je već napustilo šest milijuna izbjeglica. Većina njih ostaje u Europi. Europski narodi otvorenog srca primaju naše izbjeglice, a Sveti Otac ih ohrabruje i zahvaljuje im na tome. Dio izbjeglica ide u SAD i Kanadu. Takva osjetljivost Svetoga Oca za izbjeglice desetljećima pokušava odgajati narode da budu prijateljski raspoloženi i otvoreni prema njima. Trenutno je to od vitalnog značaja za naše ljude.

Očekujemo da će u najskorije vrijeme posjetiti Ukrajinu.

Molimo podijelite svoje mišljenje o Papinoj odluci da posveti Ukrajinu i Rusiju Bezgrešnom Srcu Marijinu. Kako je ova gesta odjeknula kod Ukrajinaca?

Moram reći da je politički to bilo veliko pitanje, jer svaki put kada se Ukrajina i Rusija spoje to izaziva neku snažnu reakciju, posebno među onima koji ne idu u crkvu. Ali među katolicima, među vjernicima, osobito među onima koji imaju posebnu, čak mističnu, percepciju ukazanja Fatime, taj je čin posvete doista duboko proživljen i vrlo dobro prihvaćen. Već tri mjeseca imamo hodočasnički kip iz Fatime, a ovaj kip ide od župe do župe. Tisuće ljudi, danju i noću, mole. Dakle, to je veliki duhovni pokret koji je započeo s tim trenutkom.

Mnogi su ljudi doista zahvalni Svetom Ocu za ovaj čin [posvećenja]. I ljudi doista vjeruju da smo mi kao Ukrajina, kao nacija, u posebnom božanskom planu. Postoji neki božanski plan o Rusiji, ali i o Ukrajini. U tim ukazanjima u Fatimi riječ Ukrajina nije izgovarana – možda zato što je u to vrijeme većina teritorija Ukrajine bila uključena u sastav ruske države. Ali kada je Sveti Otac spomenuo Ukrajinu kao i subjekt ove božanske providnosti, za ljude Ukrajine koji stvarno vjeruju u Boga, koji su stvarno unutar ove mistične osjetljivosti, bilo je to nešto jako snažno. Dobili su vrlo veliku utjehu i nadu.

Što kažete na one, poput bivšeg američkog državnog tajnika Henryja Kissingera, koji tvrde da bi Ukrajina trebala biti spremna ustupiti određeni teritorij kako bi olakšala mirovni sporazum?

Ukrajinu, ukrajinski teritorij, smatramo sastavnim dijelom tijela ukrajinske nacije. Ne možete pregovarati o svojim rukama ili nogama, jer je to dio vaše osobe. Ne možete reći: „Da bi grabežljivac stao, odsijecite svoju ruku i dajte mu je. Samo ruka i on će stati!” Ne, to je naivna, i rekao bih vrlo opasna izjava, jer na toj razini moramo slijediti načela međunarodnog prava. A ako je dopušteno, moguće da velika država napadne malu državu i presiječe neki dio teritorija, samo zato što to žele, kršeći zakon međunarodnog načina suživota naroda, mislim da će to izazvati velike nevolje na cijelom svijetu. Ako prekršimo to temeljno načelo mirnog suživota nacija, onda ćete potaknuti sve vrste kriminalaca da učine isto. Pa budi oprezan.

Na kraju, Vaše Blaženstvo, što mislite o odluci Europske unije da Ukrajini dodijeli status kandidata?

Bio je to povijesni događaj vrlo važan za slobodnu Ukrajinu. Bili smo jako zadovoljni zbog ove otvorenosti Europske unije, ali to je tek početak. Nije to brak, već samo zaruke. Nadam se da ćemo preživjeti do braka – kao država, kao nacija. A možda bih ponovio riječi svetog Tome: “Vjerovati ću tek kad dodirnem.” Vrlo često se takve političke odluke mogu pokrenuti, ali nikada nisu dovršene.

Nadam se da ćemo se jednog dana u potpunosti pridružiti kao članica Europske unije jer je to pitanje identiteta Europe i sigurnosti Ukrajine. To članstvo nam je potrebno jer prije svega smo europska nacija, a drugo upravo sada ginemo za europske vrijednosti, za one vrijednosti koje su mnoge zemlje na Zapadu već zaboravile.

Treće, Ukrajina će ponovno aktivirati Europsku uniju kao takvu, donijeti novu živost, pokazat će da se EU ne bavi samo gospodarstvom nego i principima. Najvažnije načelo je ljudsko dostojanstvo. To će biti vrlo važan doprinos Ukrajine za Europsku uniju.

Osjećam da je upravo sada za svoju vjerodostojnost EU kao projektu izgradnje mira potrebna Ukrajina više nego što je Ukrajini potrebna EU. Ali ipak vidimo da je naša budućnost u toj obitelji europskih naroda.